[Dumboton]

J'avais été surpris en voyant les courbes SNR de Rastabeuher
http://forum.clubnews.fr/viewtopic.php?p=94025#94025
que sa courbe Hlin soit hachée et que la représentation polaire soit très différente de celles publiées jusqu'alors.
Rastabeuher


J'ai d'abord cru à un bug dans la feuille...mais suite à mes déboires SNR, j'ai retracé mes propres courbes qui présentent le même aspect.


et si on trace Hlin en polaire sans joindre les points on trouve une structuration (relativement esthétique)

très différente de celle d'avant


pour les curieux je mets aussi une grosse image avec un indexation des points par le numéro de canal
global le 1/4 central

On peut espérer que ce n'est pas une ultime facétie des frères Bodganov.

Plus sérieusement, ceci pourrait être à l'origine de ma baisse d'atténuation...mais aussi de mes déconnexions et expliquer pourquoi le modem n'est plus capable de calculer la puissance du signal
http://forum.clubnews.fr/viewtopic.php?p=94864#94864

Si Divico ou un autre spécialiste passe par là merci d'avance pour les commentaires
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CI c'était des hommes, un service et de la qualité

[IchMe]

La pussance de sortie est-elle faible en down aussi pour lui? Pourquoi l'entrelaçage?

[Dumboton]

Je n'en sais rien ...j'ai dit entrelaçage...mais c'est peut être le treillis
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[IchMe]

D'après le peu que j'ai compris de la fonction de transfert H(f), elle est uniquement corrélée aux paramètres de la ligne exprimés sous la forme d'un 2-port network. Il n'y a que de l'impédance là-dessous (r(f),l(f),c(f) par unité de longueur). Mais je n'ai toujours pas saisi la manière utilisée par le couple DSLAM-modem pour la mesurer. Hypothèse: la méthode de mesure est ainsi faite qu'en dessous d'une certaine puissance de sortie, les résultats sont incohérents.

[loiCiol]

Il va falloir ressortir les bouquins sur les lignes de transmission !
Ce n'est pas assez frais dans ma tète pour dire des choses cohérentes.
Sinon la méthode de mesure est relativement basique. Le modem emetteur balance du bruit blanc et le modem récepteur calcule le spectre de ce qu'il reçoit.
La première hypothèse que je ferais est que la ligne est totalement désadaptée. Mais avant de confirmer cette hypothèse il faut que je consulte.

[loiCiol]

Je viens d'ouvrir ma bible sur les lignes de transmission. J'ai feuilleté rapidement et j'ai trouvé le graphe du module de l'atténuation (ici Hlog) pour une ligne désadaptée. Elle présente le même profil qu'une ligne adaptée mais il y a une modulation en plus. Cette modulation fait entre 2 crêtes lambda / 2. Lambda c'est la longueur d'onde de la ligne.

[Dumboton]

Merci, je vais vérifier ceci. Entre temps un peu lassé des déconnexions, j'ai fait un repli en ADSL2 (tx power à 0) et voici les courbes

A tout hasard une FFT de Hlin (l'échelle des abscisses est le numéro du canal
je ne sais pas par quoi multiplier pour avoir des fréquences)


Où puis-je lire sur mon graphe la longueur d'onde de ma ligne 1858 m théoriquement et 28 dB
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[loiCiol]

La longueur d'onde de la ligne c'est un paramètre secondaire de la ligne qui se calcule à partir des paramètres primaires de la ligne : résistance, capa, self et cconductance (pertes) linéiques.
Sauf erreur, mais je n'ai guère révisé, la fréquence qui module les parties réelle et imaginaire de Hlin c'est la fréquence correspondant à la demi longueur d'onde de la ligne.

[loiCiol]

[IchMe]

Cette allure de HLin correspondrait aux matrices avec q≠1?

[Divico]

Hello Dumbo,

Ton nouveau graphique Hlin ressemble étrangement au tracé de la fonction de transfert d'une paire torsadée (remarque : les fréquences basses sont à l'extérieur, car moins atténuées). Par exemple la valeur maximum de 0,04 correspond à une atténuation de 28 dB, soit 20*log(0.04). la partie de la spirale qui rejoint pratiquement l'origine correspond à la réponse du filtre passe-haut qui doit atténuer très fortement les signaux montants.

Si on reprend les paramètres primaires (R, L, G et C) des lignes FT, on devrait pouvoir reproduire des tracés très proches en utilisant la formule classique de l'atténuation (Insertion Loss) en fonction de la fonction de transfert du câble définie par sa matrice [A B ; C D]

IL = (Zl+Zs)/[A*Zl + B + Zs*(C*Zl + D)]

Personnellement j'utilise Octave pour faire de tels tracés :

Pertes d'insertion d'une paire 4/10 Swisscom de 400 mètres

Je vais essayer de faire le même tracé mais pour une paire FT de 1858 mètres en 4/10

Remarque, on parle de fonction de transfert H =Vs/Vl, mais comme on ne peut pas mesurer Vs on utilise l'atténuation d'insertion IL = P_sans_ligne/P_avec_ligne, avec Zs = Zl = 100 Ohm par définition en ADSL. En fait, la recommandation de l'UIT G.992.3 définit de cette façon la "fonction de caractéristiques de canal H(f)" qui s'exprime sous les deux formats Hlin(f) et Hlog(f).

[Dumboton]

Merci Divico...mais je vais attendre ta courbe car je ne saisis pas tous les paramètres.

Quelle est ton interprétation pour la courbe avec des bras spiralés quand je suis en adsl2+

une dernière courbe à 23:30 en ADSL2 et SNR faible. Pourquoi il y a-t-il une différence de période dans Hlin?


A demain
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[mattmatt73]

En voilà une conversation de haut vol
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[loiCiol]

[Dumboton]

Appel au 1013...circulez il n'y a rien le trottoir devant le sous-répartiteur est jonché de de petits bouts de câble
@loicoil...si je comprends bien normalement beta ou alpha valent k * Pi/2 ou plutôt le plus proche possible de zéro .

Reboot et ce matin j'ai la phase se prend pour une galaxie spiralée

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