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morisod
Membre important
Inscrit le: 02 Juin 2006
Messages: 899
Localisation: Toulouse nord / Moncrabeau (47)
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 Posté le: Mar 12 Mai 2009 pm 20:27 Sujet du message: |
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bon , je mets à jour :
ce qu'on perd en passant de C.I. à SFR 
- frais de résiliation 0 € => 45 € ( clause abusive ? )
- Debit en baisse
- ADSL2+ pas partout , et en plus il faut le réclamer
- pages perso de moindre fonctionnalités ( PHP/SQL )
- CI.1 pas de présélection => présélection
- redirection des e-mails
- plus d'accès ftp
- envoi de SMS depuis l'interface internet
- accès libre en RTC
- téléphone : impossible d'avoir un renvoi sur messagerie quand la ligne est H.S. ou la box débranchée
- téléphone : suivi de consommation en ligne
- plus possible d'avoir des adresses de facturation et de ligne différentes
- télévision de moindre qualité
- facturation mensuelle
- Plus l'heure sur la TV Box
- Plus possible de programmer un enregistrement sur le web
- Plus possible de Bloquer un numéro de tél
- Perte de l'IP fixe
- disparition progressive des serveurs de news
vu sous cet angle , cà commence à faire , non ?
Bien entendu, "vous conservez les autres services et options acquis chez Club Internet " qu'ils disaient !
J'ai comme l'impression qu'on se fait empapaouter ( je reste poli ) à petit feu ...
quelle bande d'empaffés ...  ( je reste poli )
_________________
MOB47- Orange OPEN bridé au palier 2,4 Mbit Attn=48 dB / UNI31-Free DT-4.700 m-57 dB-3,9 Mbits-TV- Freebox V5 - pile poil depuis 5 ans / clé 3G orange 5€/mois 100 Mo |
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mattmatt73
Membre indispensable
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 5244
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| Posté le: Mar 12 Mai 2009 pm 20:31 Sujet du message: |
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| morisod a écrit: | ...J'ai comme l'impression qu'on se fait empapaouter ( je reste poli ) à petit feu ...
quelle bande d'empaffés ... ( je reste poli ) |
Si tu veux je peux traduire celà en français plus couillou
_________________
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jgreg
Membre important
Inscrit le: 08 Oct 2006
Messages: 828
Localisation: Strasbourg (ex-meldois)
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| Posté le: Mar 12 Mai 2009 pm 20:47 Sujet du message: |
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| morisod a écrit: |
- télévision de moindre qualité
- Plus l'heure sur la TV Box
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Qu'est-ce que tu en sais si la TV est de plus mauvaise qualité ?! Comment peut-on critiquer quelque chose qu'on n'a pas encore testé quotidiennement ?!
Plus l'heure sur la TV Box : est-ce tellement indispensable ? Je me souviens d'une époque où dans les feedback MSTV on réclamait que la chaîne soit affichée sur la Kiss !!
Vraiment, les français et la râlerie ça fait un !
_________________
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morisod
Membre important
Inscrit le: 02 Juin 2006
Messages: 899
Localisation: Toulouse nord / Moncrabeau (47)
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| Posté le: Mar 12 Mai 2009 pm 21:04 Sujet du message: |
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| Citation: | Qu'est-ce que tu en sais si la TV est de plus mauvaise qualité ?! Comment peut-on critiquer quelque chose qu'on n'a pas encore testé quotidiennement ?!
Plus l'heure sur la TV Box : est-ce tellement indispensable ? Je me souviens d'une époque où dans les feedback MSTV on réclamait que la chaîne soit affichée sur la Kiss !!
Vraiment, les français et la râlerie ça fait un ! |
pour la qualité de la TV , je ne fais que constater que la grande majorité de ceux qui avaient MSTV et la Kiss regrettent bien leur disparition
| Citation: | ...J'ai comme l'impression qu'on se fait empapaouter ( je reste poli ) à petit feu ...
quelle bande d'empaffés ... Mad Mad Mad ( je reste poli )
Si tu veux je peux traduire celà en français plus couillou |
volontiers  ,
mais si un modo passe par là , va falloir mettre le casque lourd ... 
_________________
MOB47- Orange OPEN bridé au palier 2,4 Mbit Attn=48 dB / UNI31-Free DT-4.700 m-57 dB-3,9 Mbits-TV- Freebox V5 - pile poil depuis 5 ans / clé 3G orange 5€/mois 100 Mo |
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clubmax11
Nouveau Membre
Inscrit le: 28 Nov 2006
Messages: 45
Localisation: Metz
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| Posté le: Mar 12 Mai 2009 pm 21:10 Sujet du message: |
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| morisod a écrit: |
- frais de résiliation 0 € => 45 € ( clause abusive ? )
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NON. Tu signes un contrat dans lequel une, ou les deux parties peuvent modifier le contrat à tout moment. S'il y a respect du préavis d'information et la possibilité de refuser la modification, il n'y a rien d'abusif. C'est tout ce qu'il y a de plus classique en droit des contrats.
Si tu n'acceptes pas, tu résilies...
Même si tu as signé avec CI au début, Neuf puis SFR t'as informé des modifications contractuelles. Comme tu ne t'es pas manifesté, tu es supposé avoir accepté tacitement.
| morisod a écrit: |
- ADSL2+ pas partout , et en plus il faut le réclamer
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Comportement anormal surtout quand on sait que les FAI promettent le meilleur débit possible sur la ligne... Cà ressemble un peu au bridage de la 3G chez un autre opérateur...
| morisod a écrit: |
- télévision de moindre qualité
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Pas prouvé sur la qualité de l'image mais OK sur le temps de zapping, le PIP et le double flux. Même si ces 2 derniers doivent arriver prochainement...
| morisod a écrit: |
- facturation mensuelle
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OK pour dire que c'est un peu atypique dans ce domaine et que çà pourrait gêner certains clients dans leur budget. |
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Expertclub
Membre indispensable
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 2532
Localisation: Paris
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| Posté le: Mar 12 Mai 2009 pm 23:04 Sujet du message: |
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Pour la TV, je ne dirais pas de moindre qualité, je dirais moin ergonomique (mais c'est pas mieux chez les autres), et le décodeur ainsi que la télécommande sont moin "beau" la qualité d'affichage des chaines est identiques. Il n'y a pas de double tuner ni de PIP, mais cela fonctionne déja pour la fibre avec le même décodeur et c'est prévu (en plus c'est gratuit pour ces abonnés contrairement a CI).
Mais, le média center est plus complet, l'offre de chaines est bien meilleure, ce qui pour moi est primordial et plus d'abonné y ont accès vu que la limite d'eligibilité est a 48db.
Débit en baisse, ce n'est pas le cas, du moin ça fait doublon avec la non systématisation de l'adsl2+, hors adsl2+ les profils DSLAM sont presques identiques, donc de manière générale pas de baisse de débit, après il y a toujours les cas particuliers, forcement vu le changement de réseau, le décablage/cablage peut etre mal fait.
Il y a un suivi des appels sur l'interface de la NB4 (et aussi sur l'Hitachi avec la nouvelle version du firmware).
Il n'a jamais été possible de bloquer un numéro de tel chez CI, mais juste l'empécher de laisser un message, ce qui pour le coup est moin interressant.
Si on ne prend pas la TV et qu'on migre automatiquement l'IP fixe reste.
Pour la facturation bimestrielle, ça va évoluer prochainement.
Il est possible de se connecter en RTC en DP sur la ligne ou est l'abonnement en cas de panne par exemple, cela dit si on est dans une zone de couverture 3G, il y a une clé de prêt. De plus il y a les Hotspot Wifi, qui sont pratique et peuvent palier a ce manque.
En CI1 si on fait la migration automatique il n'y a pas de préselection.
Frais de résiliation a 45€ mais il n'y a pas d'engagement, cette facturation est due a FT pour frais de fermeture de ligne, si ça deviens une clause abusive, alors il faut pas se leurrer, il y aura des frais d'ouvertures ou le retour de l'engagement. (ou un contournement de la loi comme l'a fait Free pour la Hotline)
Plus d'accés Ftp (le webftp fonctionne), cela ne concerne que la migration volontaire. |
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Littré
Membre régulier
Inscrit le: 18 Mai 2007
Messages: 128
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| Posté le: Mer 13 Mai 2009 am 02:25 Sujet du message: |
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| clubmax11 a écrit: | | morisod a écrit: |
- frais de résiliation 0 € => 45 € ( clause abusive ? ) |
NON. Tu signes un contrat dans lequel une, ou les deux parties peuvent modifier le contrat à tout moment. S'il y a respect du préavis d'information et la possibilité de refuser la modification, il n'y a rien d'abusif. C'est tout ce qu'il y a de plus classique en droit des contrats.
Si tu n'acceptes pas, tu résilies...
Même si tu as signé avec CI au début, Neuf puis SFR t'as informé des modifications contractuelles. Comme tu ne t'es pas manifesté, tu es supposé avoir accepté tacitement. |
Là, j’avoue que je ne sais pas comment vous faites pour dire le contraire de la loi, même avec la loi sous le nez.
Je la remets, car, c’est devenue illégale en 2009, si vous travaillez avec un code de 2009, vous courrez le risque de ne pas vous en apercevoir.
Le décret d’application de la loi de modernisation de l’économie du 4 août 2008: n° 2009-302 du 18 mars 2009.
Code de la Consommation – Partie Législative:
Chapitre II: Clauses abusives.
Section1: Protection des consommateurs contre les clauses abusives.
Article L 132-1
Dans les contrats conclus entre professionnels et non-professionnels ou consommateurs, sont abusives les clauses qui ont pour objet ou pour effet de créer, au détriment du non-professionnel ou du consommateur, un déséquilibre significatif entre les droits et obligations des parties au contrat.
Un décret en Conseil d'État, pris après avis de la commission instituée à l'article L.132-2, détermine une liste de clauses présumées abusives; en cas de litige concernant un contrat comportant une telle clause, le professionnel doit apporter la preuve du caractère non abusif de la clause litigieuse.
=> Le Texte législatif ici.
Les frais de résiliation sont invariablement abusifs, car, ils ne sont perçus que par l’entreprise. Personne n’a le souvenir que SFR mettant un terme au contrat Club-Internet nous donne gracieusement 45 euros pour avoir résilié unilatéralement nos contrats.
Et oui un contrat n’est pas une entité organique, il ne peut pas «Évoluer», on n’y met un terme et ici, c'est SFR qui y met un terme. Les frais de résiliation entre dans: "un déséquilibre significatif"
Voilà ce que le décret du Conseil d’État a établit comme clauses abusives.
Code de la Consommation - Partie réglementaire:
Titre III: Conditions générales des contrats.
Chapitre II: Clauses abusives.
Section 1: Protection des consommateurs contre les clauses abusives.
Articles R 132-1
11° Subordonner, dans les contrats à durée indéterminée, la résiliation par le non-professionnel ou par le consommateur au versement d'une indemnité au profit du professionnel;
=> Le Texte Réglementaire ici.
| Expertclub a écrit: | | Frais de résiliation a 45€ mais il n'y a pas d'engagement, cette facturation est due a FT pour frais de fermeture de ligne, si ça deviens une clause abusive, alors il faut pas se leurrer, il y aura des frais d'ouvertures ou le retour de l'engagement. (ou un contournement de la loi comme l'a fait Free pour la Hotline) |
Je comprends que vous ayez envi de défendre votre entreprise, et c’est complément légitime, mais votre argumentation est de mauvaise foi comme dirait le Pape.
Les problèmes de gestion d’une entreprise, d’organisation, de ses frais et factures, ne concernent aucunement sa clientèle.
Votre entreprise a aussi du personnel, dont vous, chaque fois qu’il y a une résiliation de contrat, SFR pourrait dire: «Oui, mais on va être obligé de licencier du personnel, donc nous allons ajouter des frais de résiliation pour payer les indemnités de licenciement».
L’organisation interne d’une entreprise ne concerne pas sa clientèle.
Cela dit tout est contournable, donc ils peuvent largement contourner, mais avec l’article L 132-1 et: «Déséquilibre significatif», ça va être plus que difficile. Relisez bien l’article, il indique que les mêmes droits doivent être donnés aux deux parties agissant dans le contrat.
_________________
Le monde ne sera pas détruit par ceux qui font le mal, mais par ceux qui les regardent sans rien faire. Albert Einstein. |
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peper-eliot
Membre important
Inscrit le: 09 Jan 2008
Messages: 810
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| Posté le: Mer 13 Mai 2009 am 07:20 Sujet du message: |
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| Expertclub a écrit: | | Pour la TV, je ne dirais pas de moindre qualité, je dirais moins ergonomique (mais c'est pas mieux chez les autres) (...) |
Sans référence haute, on nivelle par le bas? 
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 depuis le 11 juin 2009 ... mais SFR ne l'a pas encore pigé  |
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jxh
Coordinateur du forum
Inscrit le: 20 Juin 2005
Messages: 9420
Localisation: montpellier
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| Posté le: Mer 13 Mai 2009 am 08:27 Sujet du message: |
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| Littré a écrit: | | Expertclub a écrit: | | t;]Frais de résiliation a 45€ mais il n'y a pas d'engagement, cette facturation est due a FT pour frais de fermeture de ligne, si ça deviens une clause abusive, alors il faut pas se leurrer, il y aura des frais d'ouvertures ou le retour de l'engagement. (ou un contournement de la loi comme l'a fait Free pour la Hotline) |
Je comprends que vous ayez envi de défendre votre entreprise, et c’est complément légitime, mais votre argumentation est de mauvaise foi comme dirait le Pape.
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@littré:
expertclub en la matière ne défend rien il explique juste que le FAI s'adaptera et prévoira des frais de mise en service différé plutôt que des frais de résiliation et le tour sera joué
ce sont des faits pas une opinion
merci de ne pas tout mélanger et notamment de voir de la mauvaise foi là ou il y a juste une explication sur ce que fera (ou pas ) le FAI sur ce sujet
qu'elle plaise à l'abonné ou pas cette méthode sera mise en oeuvre ,au législateur s'il veut vraiment interdire ce genre de pratique de les interdire complètement
_________________
When I was just a baby my mama told me. Son,
always be a good boy, don't ever play with guns.
But I shot a man in Reno just to watch him die
now every time I hear that whistle I hang my head and cry.. |
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jgreg
Membre important
Inscrit le: 08 Oct 2006
Messages: 828
Localisation: Strasbourg (ex-meldois)
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| Posté le: Mer 13 Mai 2009 am 08:51 Sujet du message: |
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| peper-eliot a écrit: | | Expertclub a écrit: | | Pour la TV, je ne dirais pas de moindre qualité, je dirais moins ergonomique (mais c'est pas mieux chez les autres) (...) |
Sans référence haute, on nivelle par le bas?
|
La référence haute qu'est MSTV a été créée par Microsoft, géant de l'informatique et qui a certainement dû coûter une fortune à CI.
On ne va tout de même pas attendre d'Orange, Free, Neuf et BT d'arriver en quelques années à hauteur du géant mondial de l'informatique Microsoft.
_________________
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Expertclub
Membre indispensable
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 2532
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer 13 Mai 2009 am 10:10 Sujet du message: |
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| jxh a écrit: | | Littré a écrit: | | Expertclub a écrit: | | t;]Frais de résiliation a 45€ mais il n'y a pas d'engagement, cette facturation est due a FT pour frais de fermeture de ligne, si ça deviens une clause abusive, alors il faut pas se leurrer, il y aura des frais d'ouvertures ou le retour de l'engagement. (ou un contournement de la loi comme l'a fait Free pour la Hotline) |
Je comprends que vous ayez envi de défendre votre entreprise, et c’est complément légitime, mais votre argumentation est de mauvaise foi comme dirait le Pape.
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@littré:
expertclub en la matière ne défend rien il explique juste que le FAI s'adaptera et prévoira des frais de mise en service différé plutôt que des frais de résiliation et le tour sera joué
ce sont des faits pas une opinion
merci de ne pas tout mélanger et notamment de voir de la mauvaise foi là ou il y a juste une explication sur ce que fera (ou pas ) le FAI sur ce sujet
qu'elle plaise à l'abonné ou pas cette méthode sera mise en oeuvre ,au législateur s'il veut vraiment interdire ce genre de pratique de les interdire complètement |
C'est tout a fait ça, j'explique juste comment ça marche et c'est général et pas uniquement applicable à SFR.
| jgreg a écrit: | | peper-eliot a écrit: | | Expertclub a écrit: | | Pour la TV, je ne dirais pas de moindre qualité, je dirais moins ergonomique (mais c'est pas mieux chez les autres) (...) |
Sans référence haute, on nivelle par le bas?
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La référence haute qu'est MSTV a été créée par Microsoft, géant de l'informatique et qui a certainement dû coûter une fortune à CI.
On ne va tout de même pas attendre d'Orange, Free, Neuf et BT d'arriver en quelques années à hauteur du géant mondial de l'informatique Microsoft. |
Malheureusement aucun FAI n'a l'armée de développeur de Microsoft, c'était juste une constatation après utilisation des services Tv de tous les FAI, mais effectivement ça ne m'enchante pas forcement, bien que dans mon cas au moin je peux avoir la TV chez SFR alors que chez CI la gourmandise en Bp du système ne me l'autorisait pas. |
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nnouveau
Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juil 2006
Messages: 6608
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| Posté le: Mer 13 Mai 2009 am 10:45 Sujet du message: |
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| Expertclub a écrit: |
| jgreg a écrit: | | peper-eliot a écrit: | | Expertclub a écrit: | | Pour la TV, je ne dirais pas de moindre qualité, je dirais moins ergonomique (mais c'est pas mieux chez les autres) (...) |
Sans référence haute, on nivelle par le bas?
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La référence haute qu'est MSTV a été créée par Microsoft, géant de l'informatique et qui a certainement dû coûter une fortune à CI.
On ne va tout de même pas attendre d'Orange, Free, Neuf et BT d'arriver en quelques années à hauteur du géant mondial de l'informatique Microsoft. |
Malheureusement aucun FAI n'a l'armée de développeur de Microsoft, c'était juste une constatation après utilisation des services Tv de tous les FAI, mais effectivement ça ne m'enchante pas forcement, bien que dans mon cas au moin je peux avoir la TV chez SFR alors que chez CI la gourmandise en Bp du système ne me l'autorisait pas. |
Tu veux dire que le MSTV était très gourmand en bande passante ?
Le flux utilisé par MSTV est vraiment propriétaire !.
ce n'est pas le même flux réseau utilisé par tous les FAI pour transférer une émission de tV ?
chaque FAI a son propre protocole pour faire transférer son émission ?
_________________
Chez CI depuis 1999..
Migré automatiquement depuis le 19 Juin 2009.
Un souci suite à la migration automatique.. lisez donc les 3 SOLUTIONS APRES MIGRATION AUTOMATIQUE, cliquez
ICI |
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Expertclub
Membre indispensable
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 2532
Localisation: Paris
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| Posté le: Mer 13 Mai 2009 am 10:57 Sujet du message: |
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| nnouveau a écrit: |
Tu veux dire que le MSTV était très gourmand en bande passante ?
Le flux utilisé par MSTV est vraiment propriétaire !.
ce n'est pas le même flux réseau utilisé par tous les FAI pour transférer une émission de tV ?
chaque FAI a son propre protocole pour faire transférer son émission ? |
Oui pour MSTV, il y a le flux multicast classique comme tout les FAI auquel s'ajoute un flux unicast lorsque l'on ZAP, il faut aussi ajouter le Flux pour le Pip.
Donc il faut au moin 2 fois la bande passante d'un flux TV, alors que c'est une fois chez les autres
Bref, avec le MPEG 4 au mieux le débit minimum aura pu baisser a 5Mbps chez CI (même moin en compressant plus mais bon après la qualité deviens faible), alors que chez SFR par exemple il est a 2,4Mbps |
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hammett
Membre indispensable
Inscrit le: 31 Déc 2005
Messages: 12800
Localisation: Colombes
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| Posté le: Mer 13 Mai 2009 am 11:02 Sujet du message: |
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Une tentative d'explication succinte de ce qui passe au niveau de l'utilisation des canaux chez Orange.
Il peut y avoir des co*neries.
_________________
Orange Open
"Le monde se divise en deux catégories : ceux qui ont un pistolet chargé, et ceux qui creusent. Toi, tu creuses !" Blondin/C.Eastwood -
Le Bon, la Brute le Truand - S.Léone 1966
"Par ailleurs, le cinéma est un art" André Malraux |
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nnouveau
Membre indispensable
Inscrit le: 20 Juil 2006
Messages: 6608
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| Posté le: Mer 13 Mai 2009 pm 12:34 Sujet du message: |
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Merci à vous deux !.
Quelle mémoire hammett !.
interessant ton article aussi.. je vais regarder de plus près..
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Chez CI depuis 1999..
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