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OursDeGlace
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Expertclub
Membre indispensable
Inscrit le: 07 Juin 2006
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 Posté le: Ven 26 Oct 2007 pm 20:19 Sujet du message: |
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Je confirme c'est possible et en phase d'étude.
On en a parlé lors d'une formation à l'ENST, mais par contre une mise à jour logicielle du DSLAM ne suffit pas contrairement à ce qui est dit dans l'article, la capacité de traitement demandé au DSP étant beaucoup plus importante que celle actuelle, cela demande donc des composants aux performances améliorés.
A la manière du MIMO pour le WIFI, dans cette technologie le DSLAM est capable d'analyser les interférences FEXT/NEXT de toutes les lignes afin de les minimiser pour augmenter le débit. |
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Hisoka
Membre indispensable
Inscrit le: 02 Juil 2006
Messages: 1938
Localisation: Ptit Patelin ..
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| Posté le: Ven 26 Oct 2007 pm 22:36 Sujet du message: |
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| Expertclub a écrit: | Je confirme c'est possible et en phase d'étude.
On en a parlé lors d'une formation à l'ENST, mais par contre une mise à jour logicielle du DSLAM ne suffit pas contrairement à ce qui est dit dans l'article, la capacité de traitement demandé au DSP étant beaucoup plus importante que celle actuelle, cela demande donc des composants aux performances améliorés.
A la manière du MIMO pour le WIFI, dans cette technologie le DSLAM est capable d'analyser les interférences FEXT/NEXT de toutes les lignes afin de les minimiser pour augmenter le débit. |
Donc plus couteux que la fibre ? Si c'est le cas c'est même pas la peine de rêver.
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:] |
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Expertclub
Membre indispensable
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 2532
Localisation: Paris
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| Posté le: Ven 26 Oct 2007 pm 22:53 Sujet du message: |
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| Hisoka a écrit: | | Expertclub a écrit: | Je confirme c'est possible et en phase d'étude.
On en a parlé lors d'une formation à l'ENST, mais par contre une mise à jour logicielle du DSLAM ne suffit pas contrairement à ce qui est dit dans l'article, la capacité de traitement demandé au DSP étant beaucoup plus importante que celle actuelle, cela demande donc des composants aux performances améliorés.
A la manière du MIMO pour le WIFI, dans cette technologie le DSLAM est capable d'analyser les interférences FEXT/NEXT de toutes les lignes afin de les minimiser pour augmenter le débit. |
Donc plus couteux que la fibre ? Si c'est le cas c'est même pas la peine de rêver. |
ça a été la conclusion de notre intervenant, pas forcement rentable et forcement moin évolutif que la fibre.
Tout du moin avec la technologie actuelle.
Sachant que la fibre coute tout de même très cher à déployer à cause du génie civil, changer un DSLAM ou ses cartes coutera moin cher que de déployer de la fibre dans les zones non denses par exemple.
Et puis les prix des DSP plus performant vont baisser.
Ce qu'il faut savoir c'est que la théorie de la transmission du signal qui permet de faire fonctionner l'adsl existe depuis des dizaines d'années, le frein au développement a surtout été du aux capacités de traitement des composants électroniques. |
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cs_personatum
Membre indispensable
Inscrit le: 06 Juil 2006
Messages: 1254
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| Posté le: Dim 18 Nov 2007 am 09:43 Sujet du message: |
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| Comme quoi certain post était prémonitoire. |
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Hisoka
Membre indispensable
Inscrit le: 02 Juil 2006
Messages: 1938
Localisation: Ptit Patelin ..
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| Posté le: Dim 18 Nov 2007 pm 12:48 Sujet du message: |
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| cs_personatum a écrit: | | Comme quoi certain post était prémonitoire. |
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:] |
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mattmatt73
Membre indispensable
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 5244
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| Posté le: Dim 18 Nov 2007 pm 22:55 Sujet du message: |
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| Expertclub a écrit: |
Et puis les prix des DSP plus performant vont baisser.
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C'est sur , mais si il faut 2 ou 3 générations pour les produire à des couts raisonnable, ça fait un petit nombres d'années
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cs_personatum
Membre indispensable
Inscrit le: 06 Juil 2006
Messages: 1254
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| Posté le: Lun 19 Nov 2007 am 00:09 Sujet du message: |
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| mattmatt73 a écrit: | | Expertclub a écrit: |
Et puis les prix des DSP plus performant vont baisser.
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C'est sur , mais si il faut 2 ou 3 générations pour les produire à des couts raisonnable, ça fait un petit nombres d'années |
Générartions ? humaines? de loi de Moore ?
C'est plus rapide, quelques années, si le brevet tient le coup et rencontre un marché, le coût s'effondre en production de masse.
Pour le marché tu images bien l'intêret de donner un sacré coup de jeune à des infrastructures déja déployée.
Si les opérateurs historiques ne sont pas c***, ils doivent regarder tout cela de près, et laisser les alternatifs s'endetter jusqu'au cou à tirer des fibres. |
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mattmatt73
Membre indispensable
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 5244
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| Posté le: Lun 19 Nov 2007 am 01:13 Sujet du message: |
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| cs_personatum a écrit: | | mattmatt73 a écrit: | | Expertclub a écrit: |
Et puis les prix des DSP plus performant vont baisser.
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C'est sur , mais si il faut 2 ou 3 générations pour les produire à des couts raisonnable, ça fait un petit nombres d'années |
Générartions ? humaines? de loi de Moore ?
C'est plus rapide, quelques années, si le brevet tient le coup et rencontre un marché, le coût s'effondre en production de masse.
Pour le marché tu images bien l'intêret de donner un sacré coup de jeune à des infrastructures déja déployée.
Si les opérateurs historiques ne sont pas c***, ils doivent regarder tout cela de près, et laisser les alternatifs s'endetter jusqu'au cou à tirer des fibres. |
on est d'accord, mais avec de la fibre, les opérateurs pourront exploser la bande passante en utilisant les mêmes algo.
ainsi au jeu "j'ai la plus grosse", ceux ayant de la fibre pourront toujours avoir un cran d'avance.
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Expertclub
Membre indispensable
Inscrit le: 07 Juin 2006
Messages: 2532
Localisation: Paris
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| Posté le: Lun 19 Nov 2007 pm 14:42 Sujet du message: |
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| mattmatt73 a écrit: | | Expertclub a écrit: |
Et puis les prix des DSP plus performant vont baisser.
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C'est sur , mais si il faut 2 ou 3 générations pour les produire à des couts raisonnable, ça fait un petit nombres d'années |
Et faudra combien de génération pour fibrer toute la France?
Franchement, la fibre s'arretera surement aux zones dégroupés actuelle, pour une question évidente de rentabilité, alors cette techno pourra servir pour les non dégroupés actuels qui riquent de jamais voir la couleur de la fibre. |
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IchMe
Membre indispensable
Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 1745
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| Posté le: Lun 19 Nov 2007 pm 15:31 Sujet du message: |
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Histoire de fermer la boucle (cf lien vers le pdf posté par Dumbo pour les anglophones). 
Faire une comparaison entre algorithmes de correction du crosstalk en laboratoire est une chose, l'extrapoler au fatras de la boucle locale est ensuite difficile. Il est cependant vraisemblable que les protocoles actuels ne sont pas totalement optimisés, et qu'il subsiste une marge de progression confortable dans l'utilisation de la paire de cuivre. Ce que je redoute, c'est que les opérateurs se retranchent derrière des études de ce genre pour refuser la modernisation nécessaire de la boucle locale. |
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mattmatt73
Membre indispensable
Inscrit le: 05 Juin 2006
Messages: 5244
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| Posté le: Lun 19 Nov 2007 pm 16:42 Sujet du message: |
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| IchMe a écrit: | | Ce que je redoute, c'est que les opérateurs se retranchent derrière des études de ce genre pour refuser la modernisation nécessaire de la boucle locale. |
Ben expertclub a donné la solution a mon sens, il y aura à terme de la fibre là où c'est intéressant pour les FAI et on fera ce qu'on pourra à pas cher pour les autres.
Donc là où c'est rentable ou que les collectivités paient, ça ira bien (en fibre, herzien, etc...) pour les autres qui se récupèrent des DSlams d'occasion même pas ADSL2 ou RE, ben il ne restera que le satellite
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cs_personatum
Membre indispensable
Inscrit le: 06 Juil 2006
Messages: 1254
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| Posté le: Lun 19 Nov 2007 pm 18:08 Sujet du message: |
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Contrairement à l'autre fil là je suis tout à fait d'accord avec Expertclub et d'ailleurs IchMe également.
J'avais écrit quelque chose de trés similaire avant qu'une déconnexion (ah ces FAI qui ne respectent pas leur obl...) me caviarde toute ma réponse et me laisse dégouté.
Ca répondait au post du dahu 4 crans au dessus
| mattmatt73 a écrit: |
on est d'accord, mais avec de la fibre, les opérateurs pourront exploser la bande passante en utilisant les mêmes algo.
ainsi au jeu "j'ai la plus grosse", ceux ayant de la fibre pourront toujours avoir un cran d'avance. |
et ça faisait quelque chose comme :
Non.
Les algos en question ne s'appliquent pas dans ce cas car ils corrigent les paradiophonies (les fameuses interférences FEXT/NEXT dont parle Expertclub ou les crosstalk de IchMe) qui n'existent pas pour la fibre optique.
Dans le cas de la fibre optique, même s'il s'agit d'un autre ordre de grandeur la BP n'est pas non plus illimitée. L'intérêt est quelle se mainitient sur de plus grandes distances du fait de l'immunité électromagnétique. Il y a certes aussi de la marge de progrés dans ce cas mais ils sont trés dépendants des caractéristiques physiques des fibres déployées. A noter aussi que cette BP est partagée sur "l'arbre optique" entre 2puissanceN abonnés (cf. vidéo).
Encore une fois (et là je rejoins totalement les deux autres réponses) il ne s'agit pas d'une "simple" question de technique mais d'un problème technico-économique puisqu'il faut comparer le coût du déploiement d'une nouvelle infrastructure avec le génie civil (cf. vidéo) avec les revenus supplémentaires tirés de nouveaux services sur une infrastructure déjà rentabilisée plus que n fois.
Et je partage également votre vision : Optique à la ville (et dans les petites couronnes riches cf. vidéo), Cuivre à la campagne.
Une vidéo illustrative. Peut-être déja postée. Au quel cas mille excuses. |
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IchMe
Membre indispensable
Inscrit le: 26 Oct 2006
Messages: 1745
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| Posté le: Lun 19 Nov 2007 pm 21:44 Sujet du message: |
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Un consensus se dégage: la silice et le cuivre sont appelés à coexister, sans forcément chercher à s'exclure mutuellement. 
Mattmatt évoque à juste titre le rôle des communautés locales. Les initiatives se multiplient. Est-ce le bon moyen d'aboutir à la mutualisation des fourreaux en tant que réponse raisonnable aux coûts de génie civil? A suivre la réponse de l'Arcep à la fin de la consultation.
Vidéo très intéressante de cs.
Mais les procédures d'installation vont peut-être évoluer: Corning sort une nouvelle fibre plus "souple". (la vidéo est extra, on dirait du télé-achat!) |
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OursDeGlace
Membre important
Inscrit le: 29 Avr 2007
Messages: 588
Localisation: Puy de Dôme (63)
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| Posté le: Mer 21 Nov 2007 pm 15:24 Sujet du message: |
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Je ne sais pas si ça s'applique pour la boucle locale. Mais suite à une recherche / un dossier à faire sur les transmissions transocéaniques avec les câbles sous-marins, j'avais retenu que la bande passante des fibres optiques est en ce moment limitée par les équipements électroniques terminaux aux extrémités des fibres plutôt qu'aux caractéristiques physiques de la fibre.
(par exemple TAT-11 entre les USA / UK / FRANCE était passé passé de cette manière de 2 x 565 Mbit/s à 4x565 Mbit/s en 11 ans d'existence )
Ce n'est pas le cas pour la boucle local / les liaisons terrestre ?
Je suis également en train de regarder la video ( tres interressante ) de CS.
Il y a juste un detail qui m'intrigue. Ils parlent d'un boitier wifi "HD" qui utiliserait du wifi traditionnel a .... 200Mb/s ! (avec des buffers agrandis pour supporter le flux TV) Quel norme est utilisé pour arriver à ce débit ? (a/b/g < 54Mb/s il me semble, donc il reste quoi ? 802.11n/e/autres ?  )
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